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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; A y4 K/ W3 t3 o0 \, A
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* y( H/ A6 P; V. ^
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( n" y# N+ p$ P 苏:时机正好?
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张:是。
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9 U' B, M/ g+ R( u, k 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 C l# X# U- p) A1 L k
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博:公使。! g/ z1 a1 d( F
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. q* N1 @% h* ~4 H3 V- w
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) I& l& L* g" F- y9 S
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ ~' p0 ]3 X+ |
+ F5 z, e% K n9 {5 i$ O# c' l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 b$ N4 k0 S! N# P( d, _ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 {1 M8 Z m6 E
) u( S% {0 C# Q/ l& e: n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 C7 b* |3 E0 x
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苏:哦!
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4 y b! k& a# n* ~8 y9 r# n# @ 博:这位是真正的职业外交官!哈……. { U# w2 m% t$ C
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% H- q% p- i8 E& }, b
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: x" P( `0 F% ~% H/ I
4 p, H; B4 {1 v j 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。$ S8 B/ O: S. c2 p* B% P3 [% N
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ R# X( m. M5 w% Q) n) K
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" [9 Z8 U$ e5 F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 J/ W1 l5 C4 G- N" [) M% X
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博:从来没有在那个时候见面。: q0 d$ [; R D: R( I- H( i0 d
, l# j% w; @/ h6 T8 x k2 W, s; [' Q 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?1 Y) a- O! { Z! y' s+ X
3 a/ r. A: p3 U6 `3 j- ~ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ }' n9 d/ y5 X7 c5 [' _: E( c
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 q* U6 a, K4 B' [" N
5 A/ E+ C. U2 h" _( A$ V- v( [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* C" C7 O4 H6 A i* n6 @ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' q4 ^2 _! v C/ o, l8 f- J( _
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苏:那作为朋友,会怎么做?: c, E6 c" H4 h: L
1 C% _. h: c1 C+ ]% t# ] 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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) Y' P3 H* D7 s/ h4 | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 s5 M0 x+ k# n" V! @5 f3 S+ k8 [
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弗:是的,会交换意见。
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* s4 q0 o: m% _. P& k: ^* i, P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ n. S- ^: i; z
& j1 n6 z4 M8 r3 k4 R% G 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 S" v1 N* s9 r/ V
. n9 N( w v% ` 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' X$ Y$ s: K, j) h# x- g 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 d3 ~9 N" |# i( V1 Z- \
7 O. A1 B2 C( r/ a( Z# Z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, {. e5 O( |/ H6 l
2 e# p, X* S$ E9 D$ G# r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 A) I( l/ G7 P6 F3 r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ ?$ t6 ]1 C+ R; G
. q) Y7 i( f$ Q3 P$ V* n6 L5 c 弗:我们必须保持中立。# y' j" }2 A1 |( c. q
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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6 l0 D2 {) O; l9 x4 ` 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# l" `+ L% f3 U 弗:但我们不理解啊。5 @" r6 M- I2 C6 f
2 H% W8 v& \& I V) W4 C 苏:不理解?/ {* l% e+ r; G I" _
: V e: x/ N* o7 ^2 l, v3 ~ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! z# V# v) Y- y7 l( m/ w5 s
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, l# Z' @7 S3 {9 g+ C 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: d/ u- p& {) r) ~! Y" D" A
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ M" T7 w& K; H+ V2 Q: J) g4 |
/ C7 k4 G8 h! l. P1 f8 G4 e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?# o, f3 k& X# P$ t& N. G
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 F# g; y$ U$ z9 m+ q
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张:是。
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, E0 G5 o" P0 X0 h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 S6 R& z% A1 H- N+ [& U6 A
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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( z6 W$ r8 g5 N/ a! q3 | 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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& P& N+ ]; C4 K3 G% r" O0 K7 S 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。3 G- l6 c! ^- g9 K, F9 X- [
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: L$ Y! p1 e% |+ e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' l* i9 W9 V- U6 L5 K1 V8 S
: G, L7 r, f/ h& o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ s; O1 V5 c! G 弗:是。2 h$ r$ B7 Z, I5 l) M& S* X# }
" V' q4 ?4 w- C+ }; R' \* b 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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* s* P1 p3 p5 {% x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 y8 i0 U V1 y. z$ D# c
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ d2 a% [; S& K5 ^3 |) \4 w
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) e# ?3 J; l6 F. A; U
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 S1 k* W3 Q' u3 T+ s5 K
' |( \! a0 m3 a' M! A. V 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! m# O; o; T8 J. e4 g" n$ C
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* u G2 M/ m8 H1 R
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) x" n& P) [: W: z% M% ]" v5 m
) x3 I/ F1 k) g: F0 t: A n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* a( {' \4 w) v9 D1 R. `* R N
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弗:哈……# F8 w8 {' j5 h' r
) H @$ ^! d" b7 V- i2 | 苏:每次来都碰到了“革命”?! |, R9 F- l3 {" h2 L* S4 u4 J
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。/ k& k- R. x2 C. h5 |4 q6 r3 s& e
% T U5 Z- n# X, A# u' y! b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; R) v5 g' K; O9 p6 y1 j1 s
. j d7 O( b9 C* N0 r Z& z& U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 I2 ?' P1 K# \2 _: C6 [+ z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ g+ E# A" K4 h; c m
6 P5 { l0 X" n" q( h( b3 Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, c2 A( Z3 b! d- W3 q5 g
( O; p* B0 j* N- G$ }* J 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 _) F8 L: @2 m! E+ R- ?7 y; S% v
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博:那你说说,有什么情报?& p4 y& n; y: d+ {- ^) N2 i
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。6 {3 `- F( j: g& p
3 _! g) j) r" g& p! ^5 S6 [ 苏:CIA,可能有什么情报……
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3 G( u+ a) Z- m, F3 o. M 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; Q. r6 w+ u& P 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 A8 ^2 v% T! I. i' P! y3 @ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 P) l. r; r+ l; h& H' f! v$ c
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ r @% a4 J4 g: D" Q7 k4 b
' {# |) {! H( Z! m) N# J# m" ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ \: o% H1 F1 E) z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( l8 b" z9 z. s
# G* x1 k+ q( ^ L: ?+ i7 o$ F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。& w+ s" E% g, y) b5 D2 h
9 a0 b& a+ _" l3 K" j3 ~5 x. M# t 苏:为什么?损失什么吗?
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4 [7 ~$ {9 w d2 { 博:是。哈……
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P! s t+ \( {/ N/ z; z2 b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" H1 U& X% L4 {* q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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