|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: V8 V5 {" ]3 j! i4 y6 s/ D5 f% m/ p
/ J, Y5 P& t2 K4 t- y: d1 o 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; Y, g! f1 y) _ B+ P6 W0 Q
; Q1 t- Z6 c4 M5 R1 \( {! C 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 ?9 Y/ m% Q8 g* m; I$ w5 a! M5 A
7 B- u: \6 _2 j* V" x
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, Z2 r) X! M% { V" B$ B7 m+ m
9 T3 R1 r# C+ n; E 苏:时机正好?1 G$ |$ o/ y4 J% H, j" R' o
* |# R6 G; I g6 |# V 张:是。
}. P/ `! a4 u! d B1 r4 ]& W m2 D+ r4 H
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 v, H" g G7 h$ a9 f4 V& `
, S( S* u5 ]: w0 B+ w* S 博:公使。& G8 k; i. n& ?; m8 d
! t9 |( g1 o$ D, q+ X8 L& C. C
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 i/ q& r. J; C0 _
( _, ?* {! b8 P; D
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 \) ]& v6 J" b: J5 a
1 V( K4 e' z. _9 K" p: d5 x9 ` e 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
& r3 y. I$ S6 I1 |$ r' w3 f
6 h3 m+ Q- n- e" [' u P$ @. S 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 `: K/ n1 C1 A: `) z1 [
) a( j' |: q% L6 g3 r/ ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- C, `: d, h0 Y* M; e/ ?& M( K7 K+ M4 H0 j
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 B; R2 G$ k, { K( f
% D' U& j2 l2 g {1 L* ^. X 苏:哦!
5 F4 L2 S# Y# l+ ~0 f; ?/ I! c' W1 s& S2 i4 i) E3 [& Z
博:这位是真正的职业外交官!哈……* E/ q- n7 f& g3 _" h, ~: }( x( R0 k
" l6 d2 D, w3 z( C- m) N
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; p$ B3 t! G: J7 ~
5 ^, x( S: q6 j! v. X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 p- L: Y$ | R
. h* w0 o" \' c" M$ _/ i0 W& x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 I' k, d; e# h6 s9 x: H z
8 Y6 f7 |# X4 a( s3 Z 弗:是的,说泰语。
, J, n: J! w& ~8 d- L
5 n+ s6 t1 \4 L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 \1 j# q6 s* ]) C& U! J
2 V6 t) {" q& @- v
博:还从来没有吵过架。% U& b2 ~+ C8 G, A1 f
V7 j1 O9 {5 h B2 }2 m& y
张:是,从来没有。
6 O" z& ?. W; C* c" s6 l0 K# D
博:用泰语说,就是“还没有”。# {: r) }" p6 a0 P* r7 i" u
/ ?" ~' R1 b0 J' E& n* ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- H' ~2 j: w$ O" q7 q; ?. G
! X; D% j4 g1 x" E2 X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ S# }, `5 M( X& R' s" e3 I
" @5 N1 \" J1 T8 u' C1 ^. ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
/ g* l# m6 ^& f9 K2 r& c0 G) ]; k6 O+ G3 w$ |- ?' n: G8 |
博:从来没有在那个时候见面。
5 H, G* C) a% X" \0 L5 D8 V! w3 } {4 B: r
张:哈……- L5 L, }# E, @+ @. _( i
. d6 K" y& z0 ?: X 苏:尽量避开,是吗?
, ~( s$ M5 g d( d: X4 w2 H7 W7 U$ e$ A+ y
博:避开。避开。
9 S8 I1 i0 |2 l7 `* [7 r
$ g1 e& \" a6 u- O4 f. ]0 U 苏:那英国呢?
" s; r4 d. o1 _* f: s0 ~0 I7 n
5 ?& B# P s4 l" P- P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# v4 ?0 G8 D4 |3 x
5 t6 S+ q+ ?5 U: U1 { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
; Y/ T- q! P4 R/ u+ J; v; M/ c% l. k; {, S( ~. _
苏:要退休的大使说的就可以不一样?( a2 q. q/ P& ~
: q+ Y' ]7 ?" L" R: G 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
; b' b) ~: x0 ? I, w- o7 i) X/ A: y9 o: R* o
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 a* i- O$ Z- F( i+ ~
4 H- J' D+ e8 D! S" I
苏:那作为朋友,会怎么做?& }8 A- {% P M! G$ y. ^3 L
2 X) @/ A9 x/ R 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 X( u6 ~! l# z. v- w$ G
# s9 K D5 c- W9 U& {
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 v; w' s# F" U4 u2 u
. P h1 b5 R4 j# ^$ N 弗:是的,会交换意见。
; X. d& F8 o4 [7 y3 r4 u5 Z7 j' q$ N; J. ?! ?" K0 R$ \( v
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) `( p5 o7 @1 A$ c7 i1 U
, A2 }( r8 q* _* T 博:没有困难。" i" N5 x* z! C
% a0 R& q9 m- J. e* P! ?. I 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
: T; m" t. \! {: }- {* z, z
: w/ e- o& g b6 o$ t/ X0 \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 M7 J# d' P! W
+ q- Y+ m/ S1 D+ a- ^3 s 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
- z# N+ V6 P$ F8 d4 _8 a9 y1 g) {/ T7 W9 F9 R1 P; B
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
* |6 k8 _3 J! U7 o
+ @, h! s# G6 e$ ]# M9 [$ U, O/ S7 e 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 E8 v) m u- ~: X2 k5 s
- t3 N2 R9 O8 {( N: `7 `) ^
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
3 n2 F' H* X# `! w
: @# G7 H9 u9 n# n# ?% p' x 弗:我们必须保持中立。
; ?1 s3 ~4 v" G) `
: F; q3 a7 i& w* M# Q- v& \0 c8 G# H H 苏:始终保持中立?; ?# k1 a# Q, `- M1 a1 }
. A3 `$ Y* l" _- H- _# E2 M, O 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! i/ L. u& h: G( ^- H" U6 U
6 [# l& u/ [ U( D" C9 Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, _& V7 U4 i/ T! i
0 P! K X6 y H1 x; H7 f$ t 弗:但我们不理解啊。! U6 a& T3 J# h5 B' W" o
8 u9 R. y, C7 T# x6 z 苏:不理解?
- l0 C: h R% @. v$ z m( [/ j: m: @0 g! W
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
+ Y H% [! [1 l2 B0 y) x# I F! G% R) u. }' E' H1 g( L3 x6 n
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 c: f6 f8 h+ W: E8 |8 _
( M% X; B0 Q: K/ n1 U
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
5 B6 t& p4 H8 m' T4 G" f$ y! y7 M" q! N: u1 a
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
8 ~& @* \3 {) [# A" M4 j. R. P& G* [2 l6 ?: L9 R! V$ C1 t1 _
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
3 J7 b4 k% Z2 ]& Y- Z/ U
5 V2 O/ B- T. p, U% A1 g% L- ^7 x 苏:中、美是同一天吗?
5 x9 W* W' v$ g' _8 E$ T: j: }6 X
) ?. X W1 o j8 Q5 L7 C# j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 o9 E5 W+ q* K- y
) G) f# E/ |( b+ D
张:是。
, T8 `8 a; h! ]4 q7 \% |+ T5 Z3 @
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" k2 t$ ^. \! |% o: x
: v2 |$ C$ Q8 z1 ^ 苏:张大使介意吗?
1 N# B. W: Q1 j8 r' T) m3 D) X/ L1 Q9 V
张:不介意。1 ?. g1 U Y9 c. L
2 D) A# O7 q) K! ?2 \, _9 P 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: Z1 B8 J3 L9 q# Z+ a
, l3 p2 o$ O7 Z
博:苏提猜,不要想得太多了。 u* T4 S# X) Q7 }, k9 s
5 I6 T1 K0 H# ^1 ] [ 苏:泰国人这么想。" Z0 T; g$ @3 z! A# O; w2 r
z! J8 f9 L+ v- w5 E4 \8 S! b/ z
博:我们不这么想。- o$ h. _! o6 T. A9 g @+ {
) i$ K1 L5 L8 R3 i V
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
2 m& _6 d! e x+ Z5 _9 i# @
3 T ~. o" I/ o2 I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 C+ X9 z, K& b6 T
8 ]& p# \8 T( q; j: ~* I$ b5 A' d- M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
2 u9 y [; [, Q5 k5 E+ m) t
9 _. ]4 _3 }) [ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% m: S: W- p6 C) s% U- l
& `& j+ j$ D# W6 B* _
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 e" g; W9 L- u- A4 i: P' w2 P
7 Y- |' z* Y6 s. I, `" X/ y; ` 弗:是。# C: X. K" n5 @
6 B) w" J) C! k4 s3 f) x, Y! s" J
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 {: T; W( N- C
0 G) M8 w7 v& ^% |9 `4 P7 @1 M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" v& T v- j: }2 x7 O: h4 E
: L# Y8 N0 F8 ]7 R! { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
( i# @* v" R5 ]# s" S4 W. o: v1 j- |! s+ l+ I4 t7 d* C
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
6 Q( Y& ?# q; X5 n0 M2 H' ]
0 E: E0 H( ^1 [0 a 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' ?) N7 v% R' Q' }
7 H) v9 I0 u3 d; b" W
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! `6 B" }9 F; J
2 X! y' [* {8 N, M$ N' y! y8 J4 c
苏:大使感到糊涂吗?: K7 _) q; x, w: l# ~1 e
- Y1 G- k& `- c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: Q( R1 q2 \$ L* D) s
/ ]4 d+ I+ J+ l# h
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
( x6 d: G1 q U: D6 c: w, y& f& W- q5 \& ?
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
' [: F6 J! x$ S& D) H. ]
! r- `5 K- e9 _$ j% D7 K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 U0 E n! s/ U9 v. ~
! l. D# a1 ~4 g 弗:哈……) i$ x& F, [. [. r k
4 }) N7 M- v* Q. R3 _7 i
苏:每次来都碰到了“革命”?9 u) a& a+ L7 M* v$ M
4 L( Z* U" j( \' ^' D( i
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
W6 p. }0 e9 B% v! k0 u) e2 i" _+ F. x5 M8 M" {1 Q B
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
8 E% j7 O( d$ K' P" z: U% u. u' G! h9 z6 R+ P' Z) D5 A! V& i
弗:那天我在英国。
9 s2 Y' p v; ]
0 i9 q& ^; G0 s1 b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 f' w$ ]' N2 @# J; E
1 r7 @- l- O. r# J5 D* V" k 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
# s+ F; B; n* j* M1 g, n
9 ]$ |; x4 z9 x 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
" g5 a( _0 Q& x. `
) O) C- k' b% X. c 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& z! C i) g' f, X
7 u* Z' X4 Z4 s1 m7 x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' e1 W% R$ C& ?# @- W- T+ ?( `7 H3 p9 O b( a+ E4 z
博:那你说说,有什么情报?0 S4 V5 `' z h2 q
" \' q1 F2 T, U8 a6 b0 x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ k8 |( M) w) J7 z( Q2 e) A9 K, M2 b6 Y/ |& n
博:不对。% }5 d4 a; T9 ^, u1 P
t- K# Y+ d0 U; ` 苏:CIA,可能有什么情报……
' o: [* j1 ?% n2 X4 v# i4 i \/ B! ]4 N
博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ Y5 d# A! ^. o+ V& }
?; b; ]- M' B) `; i
苏:不是事实吗?- v' j3 P7 q! H! c. I- F
+ \, \% r- R6 b' D, |8 R
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; ?: Q( F J1 s" l! X& M
4 w* a+ q1 g, k- u! y' U
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" H8 _: N* B4 Y2 O
1 p) i& m0 ]4 W$ Z% j
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' H0 F8 p* [" U
4 c& \& ?- d- a6 o$ g# S" i/ j0 t 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
/ b: a6 D* J# B* t4 I- a# s" R; r$ v; Y% w8 ^
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 f# ^4 ^3 b2 x( T3 F- I4 o1 I8 h/ n9 ?! q% B& Y% Y
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
( u( N9 {3 n: Z
2 @* Q% B. {, |0 G% ?) e3 C3 {3 @ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
% l* X, ~9 O6 K. _' E/ i5 B# C9 \; I/ B* v$ k8 V
苏:为什么?损失什么吗?, F, W" U9 R. z1 T, o/ ]
3 B7 }8 ^3 v6 c& A z
博:是。哈……
% g/ u: S5 _8 ^0 x I5 W8 D y1 H2 U- [% b/ A! C: G
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 g7 |2 E$ \6 @# l# ~
! |/ b7 Y; }+ \ B
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|